Weniger unmenschliche Arbeit, mehr echte Verbindungen: Christoph Holz über KI und Netzwerken in 2040.

00:00:00: Willkommen beim Netzwerk-Zirkel, deinem Podcast für Sichtbarkeit und Kundengewinnung durch starke persönliche Verbindungen.

00:00:08: Ich bin Katharina Rieder und hier zeige ich dir wie du ein strategisches Business-Netzwerk aufbaust – Kontakte mit Substanz, Kooperationen auf Augenhöhe und Kommunikation die Türen öffnet!

00:00:21: Ready?

00:00:21: Dann lass uns starten!

00:00:23: Heute habe ich jemanden zu Gast der wie kaum ein anderer komplexe Zukunftsthemen mit Klarheit, Tiefe und einer ordentlichen Portion Humor erklärt.

00:00:34: Sein Name ist Christoph Holz, er ist Informatiker, Raumfahrttechniker und international gefragter Keynote-Speaker wenn es um Digitalisierung, Künstliche Intelligenz und unsere Rolle als Mensch in einer zunehmend technischen Welt geht.

00:00:50: Was ich an Christoph besonders spannend finde – Er denkt groß!

00:00:54: aber immer mit Blick auf das Wesentliche, auf das was uns als Menschen ausmacht.

00:01:00: Genau deshalb wollte ich dieses Gespräch führen über echte Verbindungen in digitalen Zeiten – über die Chancen und Grenzen von KI – und darüber, was es heute braucht um nicht nur sichtbar sondern auch spürbar zu bleiben!

00:01:16: Ich freue mich riesig auf dieses Gesprich mit einem Visionär der zeigt dass Digitalisierung keine Entmenschlichung sein muss sondern vielleicht genau das Gegenteil bewirken kann.

00:01:26: Herzlich willkommen im Podcast-Netzwerk-Zirkel Christoph Holz!

00:01:31: Ah, Katharina, das war ja mal eine sympathische Vorstellung.

00:01:35: wenn ich all diesen Erwartungen gerecht werden konnte dann freue ich mich natürlich sehr.

00:01:42: Wunderbar!

00:01:43: Ja lieber Christoph, ich habe gleich einmal eine Frage du als KI-Experte.

00:01:48: wie verändert KI denn das Business Networking aus deiner Sicht?

00:01:52: Also ich glaube dass die künstliche Intelligenz uns helfen kann, bessere Partner zu finden.

00:02:00: Also Networking geht es um Kooperationsmöglichkeiten.

00:02:04: Jeder Unternehmer kann Beispiele nennen, warum ein ganz bestimmter Kooperationspartner für ihn wichtig war und für sein Geschäftserfolg.

00:02:12: Aber das ist heute oft zufällig, dass man jemanden kennenlernt.

00:02:16: Jetzt auf LinkedIn.

00:02:18: ich akzeptiere im Grunde genommen alle Kontaktanfragen.

00:02:23: Wir werden also sehr schnell Freunde, aber echtes Netzwerken ist das nicht mehr.

00:02:27: Also ich bin da vollkommen overconnected und ander informt.

00:02:33: Und ich verwende die KI zum Beispiel um wenn ich weiß... Ich gehe zur Netzwerkveranstaltung, kriegt man auf Server die Adressen dann macht mir die KI ein kleines Dossier für jeden den ich da vielleicht treffen könnte und sagt mir auch Priorität, das wären besonders wichtige.

00:02:51: Mit denen solltest du reden?

00:02:53: Also die Aufgabe, die sonst eine gute Networking-Manager übernimmt dir, der sagt ja da ist er an der und rede mit dem.

00:03:00: Da hilft mir die KI heute schon recht weiter!

00:03:03: Ja ich gehe jetzt noch einen Schritt weiter.

00:03:05: Ich hatte letztens auch Gespräche mit einer Freundin, die nutzt JGPT als ihren persönlichen Therapeuten.

00:03:12: Jetzt haben tatsächlich viele Angst dass die KI echte Kommunikation verdrängt.

00:03:16: Glaubst Du, dass die Technologie irgendwann diese menschliche Nähe etwas ersetzen kann.

00:03:21: Stichwort Psychotherapie zum Beispiel?

00:03:24: Also was die KI da ja wirklich ersetzt, wenn ich um drei Uhr früh panisch aufwache und schnell mal dann mit JGPT oder einem Kollegen meine Probleme diskutiere.

00:03:36: das ist eher wie ein Gebet.

00:03:39: Früher hat man sich an den lieben Gott gewarnt.

00:03:42: er hat nicht geantwortet.

00:03:44: Man konnte sich auch darauf verlassen anders als beim Psychotherapeuten.

00:03:47: Vom lieben Gott muss man sich nicht schämen, der weiß ich schon alles.

00:03:51: Beim Psychotherapeuten kann man vielleicht auch noch schockieren.

00:03:55: Es ist also eher ein Zwiegespräch mit einem überehdischen Wesen das plötzlich antwortet und das bringt schon große Vorteile.

00:04:05: Das ist verfügbar in der Situation wo ich gerade eine Panikattacke habe Und dafür macht es auch Sinn Auch für Notfälle Was die Kei nicht kann.

00:04:15: sie kann eine emotionale Kontinuität nicht über lange Zeit aufrecht erhalten.

00:04:24: Da gibt es diese sogenannte Context Window, das ist bei einer KI sind es viertausend Wörter oder achttausenden, jetzt sind's wahrscheinlich schon zwanzig, vierzigtausende Wörtern.

00:04:33: aber irgendwann ist die Kapazität der KI erschöpft und danach wird sie plötzlich creepy.

00:04:41: Ja, dann erinnert sie sich an bestimmte Dinge nicht mehr.

00:04:44: Also eine langfristige Beziehung kann man mit heutigen KI's die auf neuronalen Netzwerken beruhen.

00:04:50: Eine langfristigbeziehung, eine emotionale Kontinuität lässt sich da nicht aufrechterhalten.

00:04:59: Das heißt ich brauche weiterhin Freunde und ich will ja nicht alles meinen Freunden zumuten.

00:05:07: also in Ausnahmesituationen bei Erkrankungen brauche ich am Psychotherapeutin und es freut mich, wenn die Psychotherapeuten jetzt endlich Zeit haben für die, die's wirklich brauchen.

00:05:20: Weil wir anderen können uns zwischendrin auch mal mit einer KI behelfen.

00:05:25: Ja so hab' ich's noch gar nicht gesehen sozusagen wie ein überirdisches Wesen das dann antwortet.

00:05:30: Ich habe dann auch mal gefragt bist du ein Mensch?

00:05:32: Dann hat mir die KI geantwortet nein aber ich habe gelernt wie einen Menschen zu denken.

00:05:37: also ist ganz krass ne Genau, du bist Speaker.

00:05:40: Sehr erfolgreich unterwegs!

00:05:42: Du erklärst auch das komplexe oder komplexen Themen mit Humor... Was für eine Rolle?

00:05:48: Welche Rolle spielt Storytelling in der digitalen Welt aus deiner Sicht?

00:05:53: Das persönliche Storyteling.

00:05:55: Viel zu wenig.

00:05:57: Also ich erzähle meine eigenen Geschichten und ich erzählte, dass man mir beim Informatikstudium relativ rasch in München klargemacht hat, dass Informatie kein richtiges Fach ist.

00:06:07: Braucht ihr Nebenfach dazu?

00:06:08: Ich habe mich für Raumvertechnik entschieden.

00:06:12: Und aus dieser persönlichen Geschichte kann ich auch heraus erzählen, glaubwürdig vermitteln.

00:06:18: Digitale Revolution ist keine technische Entwicklung.

00:06:22: Das ist eine menschliche Entwicklung und es ist eine Emanzipations... Bewegung, die menschliche Geschichte kommen als eine Geschichte von Emanzipationsbewegungen.

00:06:32: Verstehende Landwirtschaft hat uns geholfen und es zu emanzipieren von den Naturgesetzen ja von den Jahreszeiten hat uns unabhängig gemacht von Tierwanderungen beispielsweise.

00:06:43: Die bürgerliche Revolution, die Demokratisierung das ist die Emancipation der Bürger von der Aristokratie.

00:06:52: Wir kennen sozialen Revolutionen, die Emanzipation des Arbeiters von der Bourgeoisie.

00:07:00: Wir kennen die Emansipation der Frau vom Patriarchat und wir kennen die Manzipation der Juden, der Afroamerikaner.

00:07:08: Digitalisierung ist die Emascipationsbewegung der Nerds.

00:07:13: Wir sind von belächlichen Außenseitern, dann sind wir zu gestalternder Zukunft geworden.

00:07:19: Die Zukunft wird gar nicht mehr gestaltet, die wird programmiert und auf diese Verantwortung waren wir nicht vorbereitet.

00:07:25: Wir haben unsere Diskriminierung in Weltherrschaft verwandelt.

00:07:30: Das ist eine dieser Geschichten.

00:07:32: Cool!

00:07:33: Sehr cool ja?

00:07:34: Und das ist das was ich auch immer sage wenn du deine persönliche Geschichte erzählst.

00:07:39: In jeglicher zwischenmenschlichen Kommunikation hast du schon gewonnen und das kann ja ja auch die KI nicht Ersetzen, woher soll die KI jetzt plötzlich dann eine persönliche Geschichte aus dem Hut zaubern und die dann so erzählen wie du es erzählen würdest in deinen Worten.

00:07:54: Deswegen finde ich ja auch KI super aber die persönliche Geschichte lebt auf jeden Fall weiter.

00:08:00: Du weißt das

00:08:02: schon?

00:08:02: Darf ich noch eine erzählen?

00:08:03: Ja bitte!

00:08:04: Ein gewisse Alessandro Wolter ist mit einer Batterie durch die Lande gezogen und hat mit Elektrizität, mit Stromschlägenfroschenkel zum Leben erweckt.

00:08:14: Frankensteins Monster ist die erste künstliche Intelligenz der Literaturgeschichte.

00:08:20: Moderne Literatur-Geschichte und es war ein unschuldiges Wesen, das nichts gewusst hat über die Menschen.

00:08:27: Ja, man gibt diese Geschichte wie es spielt mit einem Kind also zwei unschulige Wesen die nicht lang auf der Welt sind spielen ganz unschultig miteinander.

00:08:36: Zwei Minuten später ist das Mädchen tot weil es große unschullige Wiesen nicht wusste dass das kleine unschullegewesen nicht unter Wasser atmen kann.

00:08:45: Die wollten nur spielen und zwei Hundert Jahre später erleben wir das mit Chatbots.

00:08:52: Diese Chatbott sind am Anfang leer, die sind vollkommen unschuldig.

00:08:56: Sie wissen nichts über die Welt.

00:08:58: durch den Kontakt mit den Menschen auf Twitter ist dieser Chatbot böse geworden.

00:09:04: Wenn wir also glauben, dass künstliche Intelligenz rassistisch ist dann ist es ein Anthropomorphismus.

00:09:09: Wir schreiben da künstlich-intelligenzmenschliche Eigenschaften zu.

00:09:13: Das sind bestenfalls Dinge die sie von uns gelernt hat.

00:09:18: und wenn wir jetzt sagen ja aber dem muss höflich sein an dieses und jenes Hassrede müssen wir verbieten dieser künstlichen Intelligenze?

00:09:26: Ist das nicht ein wenig der Versuch ursprünglich menschliches Schwächen der Technik in die Schuhe zu schieben und sie auf diese Weise zu verbieten, zu regulieren also in Wirklichkeit über diese KI-Regulierung die Menschheit umzuerziehen.

00:09:44: Auch das ist eine Geschichte über die man noch denkt.

00:09:48: Ja das Thema natürlich des Bayers ist ein heißes Thema dass wir auch immer diskutieren.

00:09:53: ich bin ja auch Mitglied bei Woman in the Eye Österreich und da sind ganz viele tolle Frauen die sich mit künstlicher Intelligenz auseinandersetzen.

00:10:01: Du hast ja vorhin gesagt, also du hast ja Raumvertechnik studiert und du hast es vorhin schon kurz angesprochen.

00:10:07: Irgendwo in einem Interverse auch mal gesagt du bezeichnest dich als IT Nerd.

00:10:11: Was würdest du jetzt?

00:10:12: oder gibt es etwas dass du aus diesen Welten in die Kommunikation und vor allem das menschliche Netzwerken überträgst?

00:10:20: Als Informatiker

00:10:23: Ja eigentlich das Gegenteil.

00:10:25: Informatikanerds Das ist ja, kann man glaube ich wirklich behaupten eine abgeschwächte Form von Autismus.

00:10:34: Hätten wir nirgends nicht alle zumindest der kleine Kommunikationsstörung wie könnten wir so viel Zeit vor dem Computer verbringen?

00:10:42: Das geht ja gar nicht!

00:10:44: Warum sprechen uns die Algorithmen den Computern an?

00:10:47: Sie ergänzen das was wir nicht haben.

00:10:50: Der Computer ist unsere Kommunikation Protese.

00:10:54: Sie ermöglicht uns endlich auch an dieser Welt teilzuhaben, in der wir sonst immer als Außenseiter wahrgenommen werden.

00:11:05: Aber es bleibt im Gesicht und viel bickern wegen den langen Aufenthalten im Keller.

00:11:12: Leute mit denen man eigentlich nicht richtig reden kann vielleicht kennst du auch welche die sich dann als Übersetzer profilieren sagen ja mit diesen IT Futsis kann man nicht reden, aber ich mache sozusagen die Übersetzerrolle.

00:11:25: Man möchte also... Es ist schwierig mit uns zu reden, man möchte auch nicht wirklich mit uns reden.

00:11:32: Ja?

00:11:33: Man redet lieber über uns, da gibt es diese Geschichte von Mark Zuckerberg wie er von der Ocasio Cortes vor des abgeordneten Haus in den USA geschleppt wird.

00:11:42: Nicht um mit ihm gemeinsam Lösungen zu verhandeln, nein!

00:11:46: Um ihn bloßzustellen.

00:11:47: Das ist das klassische Moment, dass wir in dieser Fortschreibung der Diskriminierung, die spürt man wirklich.

00:11:54: Da kannst du jeden Nerd fragen.

00:11:57: Da bleiben wir einfach zurück und beginnen die Welt nach unserem Bild zu formen wenn wir uns nicht teilhaben lassen möchte.

00:12:08: Und Corona, die Lockdowns hat die Welt mal ausprobiert wie es ist.

00:12:12: ein Nerd so sein.

00:12:15: Ich kann es aber bestätigen, das ist ein Podcast.

00:12:17: Aber du hast weder ein scholliges Pickelgesicht noch kann man mit dir nicht reden.

00:12:23: also alles gut.

00:12:24: Alles Fremdsprache für mich.

00:12:27: des öffentliche Reden oder des freien Redens habe ich mir über Jahrzehnte hinweg antrainiert unter großen Schmerzen ja dass also Gottes überwinden Fragen zu stellen.

00:12:39: mein ganzes Studium hab ich keine Frage gestellt und dann bin ich Unternehmer geworden und hab mir gedacht, naja entweder gehst du auf die Bühne oder in die Pleite.

00:12:49: Und dann war man die Selbstverwirklichung wichtiger und deswegen habe auch meine Introvertiertheit ganz konsequent und es richtig hart.

00:12:59: aber man kann sich das abtrainieren nur... Das ist wie mit der Fremdsprache.

00:13:03: also die öffentliche Rede ist immer noch fremd für mich.

00:13:08: Du bist aber Redner vom Beruf?

00:13:10: Genau!

00:13:11: Lesen, hier ist der lebende Beweis.

00:13:13: Man kann Intervertiertheit auch überwinden.

00:13:16: Gratulation!

00:13:17: Aber das Reden auf der Bühne gibt mir die Legitimation zu sprechen.

00:13:21: Ich habe den Auftrag.

00:13:22: Ich darf... ich muss mich nicht fragen ob ich eine Rechtfertigung brauche warum ausgerechnet jetzt auch ich was sage.

00:13:30: Intervertierte sind ja nicht Leute die nichts zu sagen haben sondern es sind Leute die heute gerade mein Nichtsagen brauchen.

00:13:37: für uns ist nicht notwendig und Und deswegen hilft mir, die Bühne so aus mehr herauszugehen.

00:13:43: Spannend!

00:13:44: Die Kontroverse dann tatsächlich, dass du das umgewandelt hast?

00:13:47: Ich denke auch, dass Improvertiertheit ganz stark mit der Angst vor Ablehnung zu tun hat... Was ja beim Netzwerken absolut immer denn hemmend ist.

00:13:56: und ich sag' Auch DAS kann man überwinden Weil was soll denn schon

00:13:59: passieren?!

00:14:00: Die Welt wird sich weiter drehen.

00:14:01: Wenn mir mal jemand den Gegen sagt Du, ich mag mit dir nicht reden Ja, da nächste mag gerne wieder mit mir reden.

00:14:09: Die Angst vor Ablehnung hindert uns.

00:14:10: und so viele Dinge, die wunderbar sein können.

00:14:12: Das ist wirklich schade!

00:14:13: Ich habe sie sehr stark, ich bin sehr kränkbar... Mein Aufenthalt in Silicon Valley war für mich Heimkehr.

00:14:20: Endlich eine normale Welt, die meinen Bedürfnissen entspricht.

00:14:24: Lauter Leute, die es so normal sind wie ich also vollkommen abnormal würden das die Normis, die normalen Menschen bezeichnen.

00:14:34: und da hab' ich gelernt dass man auch small talk machen kann.

00:14:38: Das ist auch ganz eine offene Kultur, man stellt sich irgendwo dazu und wird sofort willkommen geheißen.

00:14:43: Und das habe ich dann bei uns auch ausprobiert und hab mich dann einmal in einer anderen Gruppe verehrt.

00:14:49: und dann sagt doch wirklich – eine Dame zu mir aber mit uns wollten sie eigentlich nicht sprechen oder Sie sind hier falsch?

00:14:54: Oder?

00:14:55: Dann sag' ihn nach!

00:14:57: Ich möchte verschiedene Menschen kennenlernen.

00:14:59: Ich will doch diese Chance nicht auslassen weil was Neues zu erfahren.

00:15:03: Und dann habe ich jeden gefragt, was er macht und wie es ihn denn gefällt.

00:15:06: Und worum's in deren Kurs geht.

00:15:08: oder das war ein Seminar im nächsten Raum?

00:15:11: Ich hab gelernt mich nicht abschrecken zu lassen!

00:15:15: Das braucht ein paar Jahre.

00:15:18: Man muss lernen dass es kein persönlicher Angriff ist sondern jeder Mensch anders tickt.

00:15:23: Wie bist du dann heimgegangen mit dieser Erfahrung?

00:15:26: Ja, das hat man natürlich Spaß gemacht weil ich sie überwunden habe.

00:15:29: Ich habe sie etwas Positives verkehrt.

00:15:33: eingestanden, dass das eben nicht jeder kann.

00:15:37: Aus so einer Situation, aus so einer Abplenung, das in ein gutes Gespräch zu verwandeln über das sich eben auch diese anderen, diese Fremden gefreut haben und es ist denen wohl auch innerer Erinnerung geblieben.

00:15:50: Du

00:15:50: kennst den Spruch Fremde sind Freunde die du noch nicht kennst.

00:15:54: Sehr schön!

00:15:55: Gut ich habe eine Frage habe ich nach wie stellst du dir?

00:15:59: Netzwerken zwischenmenschliche Kommunikation im Jahr zwei Tausend vierzig vor.

00:16:04: Ja, also im Jahr Zwei tausend Vierzig kann ich mir sehr gut vorstellen dass wir künstliche Intelligenz Systeme haben die die menschliche Intelligenz in vielen vielen Bereichen übertreffen.

00:16:19: sogenannte Fach Idioten werden medizinische Diagnosen besser machen als Ärzte und auch Operationen die wären mathematische Rätsel lösen, die werden Optimierungen für Fahrzeuge vornehmen.

00:16:33: Die werden Raumfahrzeuge steuern – all diese Dinge, die für Menschen eigentlich gar nicht geeignet sind.

00:16:43: Wir unsere Urgroßeltern haben unmenschliche Arbeit in den Fabriken der industriellen Revolution geleistet weil es noch keine Roboter gab und keine künstliche Intelligenz.

00:16:56: aber heute wissen wir Diese Arbeit war auf lange Sicht nicht für menschengedacht.

00:17:02: Wenn die künstliche Intelligenz bis zu zweizig vierzig alles Unmenschliche automatisiert, dann ist das was übrig bleibt.

00:17:10: Der Mensch.

00:17:11: und da geht es um Empathie.

00:17:13: Da geht's um Kreativität.

00:17:16: Und zwar um echte Kreativity.

00:17:17: Also da gehts ja nicht darum... Schon heute gibt es eine Tabelle, um Mozart Musik nachzubauen.

00:17:22: Gibt's ein Klavier immer aus Elektronikersenter?

00:17:25: Das spielt neue Mozart-Musik jede Minute, ein neues Stück bis ans Ende der Tage – wie langweilig ist das

00:17:32: denn?!

00:17:33: Wir haben wieder Zeit für echte Kreativität!

00:17:35: Es ist nicht einfach nur irgendwas zusammenschnipseln aus irgendwelchen Vorlagen.

00:17:40: Echte Kreditivität ist ein bisschen mehr, das braucht aber Zeit und auch Entspannung.

00:17:46: Echte Kreativität hat uns das Industriezeitalter durch den Zeitdruck abtrainiert.

00:17:52: Diese, den Zugang zu dem werden wir wieder finden.

00:17:56: und noch wichtiger ist die Empathie.

00:17:58: Wir werden endlich wieder Zeit haben für tiefgründige Gespräche mit anderen Menschen.

00:18:03: Und wir werden dort Dinge entdecken.

00:18:06: Auf Ideen auf Themen, wir werden auf Lösungen kommen für die vorher überhaupt keine Zeit war so was zu haben mit mehr Menschen als heute wieder Beziehungen pflegen können.

00:18:19: Herr Frerer hat ein Mensch fünf bis zehn gute Freunde gehabt, Heute haben die meisten Menschen bestenfalls noch einen richtig guten Freund.

00:18:28: Das wird sich umkehren.

00:18:30: Die künstliche Intelligenz diese Revolution ist die Überwindung der industriellen Revolution in dem sie uns von unmenschlicher Arbeit befreit damit wir eben wieder Zeit füreinander haben.

00:18:44: Und da wird es außergewöhnliche Gespräche geben.

00:18:47: Da wären wir jeden Tag solche Gespräche führen können, die sonst wie heit auf nur einem Podcast vorbehalten sind.

00:18:54: Schön!

00:18:55: Ich glaube auch dass wir ganz viele Möglichkeiten haben mit Digitalisierung und mit KI, ich glaube das werden im Scheideweg stehen.

00:19:04: Das hängt jetzt ganz stark davon ab was wir daraus machen als Gesellschaft.

00:19:08: Und ob wir diesen Willen haben genau zu dem zurückzukehren, was du gesagt hast?

00:19:13: zum Mensch sein.

00:19:15: Dafür plädiere ich ja auch immer wieder, sag bitte verliert das menschliche nicht.

00:19:20: und in diesem Sinne sage ich vielen Dank mit diesem positiven Ausblick.

00:19:25: den nehme ich sehr gerne und freue mich sehr dass wir darüber uns unterhalten konnten.

00:19:30: und ja wir werden es vielleicht ansatzweise noch erleben wenn nicht dann unsere Kinder aber in dem Sinn vielen.

00:19:37: vielen dank lieber Christoph für unser Gespräch.

00:19:41: Katharina danke für die Einladung.

00:19:43: Das waren sehr inspirierende Fragen und am Ende wird alles gut.

00:19:48: Wenn ich fest überzeugt davon, wenn es nicht gut ist...

00:19:51: Dann ist das nicht das Ende!

00:19:53: So ist es!

00:19:55: Alles klar?

00:19:55: Danke lieber Christoph!

00:19:57: Das war's mit der heutigen Episode.

00:19:59: Wenn dich das Gespräch inspiriert hat.

00:20:01: Ich freue mich riesig über dein Feedback Und über eine fünf-Sterne Bewertung Damit noch mehr Menschen den Netzwerk CT entdecken können.

00:20:10: Lass uns auch gern aufs Instagram oder LinkedIn vernetzen.

00:20:14: Die Links dazu findest du in den Schaunots!

00:20:17: Bis zur nächsten Folge, Servus, Kvirti und Baba.